台积电(TSM.US)24Q3法说会纪要：预计全年收入增长接近30%

智通财经APP获悉，据台积电(TSM.US)24Q3法说会纪要，公司三季度的业务被强大的智能手机和AI相关对3、5nm的需求支撑，四季度来看，预计业务继续被强大的先进制程需求支撑，带动3、5Nm稼动率提升，期待服务器AI处理器超过三倍增长，达到收入增长Mid teen。台积电表示，强大支撑和客户群体将让公司继续抓住行业增长，预期按照USD口径全年收入增长接近30%。

公司管理层表示，24Q3 收入增长12.8% QOQ 新台币，由强大智能手机、AI相关需求的3、5nm支撑，GM增长4.6 pct qoq达到57.8%，主要是更高的稼动率导致，以及成本优化。Operating expense是10.4%，opm增长5 pct qoq达到47.5%。Q3 EPS是12.54 TWD，ROE是33.4%。

公司的分红政策是可持续的，也不断增长，正在收获之前的投资。自由现金流增长是收获过去投资的原因。资产负债表来看，现金达到organic grow，实现股东利益最大化。公司会支付自由现金流返还给股东。至于未来五年是否和21~24年一样好，台积电表示，在23年之前都是20~30%增长，25年也是很健康的一年，目前还没有长期的CAGR更新，但公司认为是很健康的。

公司基于客户的需求，一些客户对灵活性有要求，也有政府的补贴支持。Arizona有着稳定客户的需求，有美国联邦政府和当地政府的支持，计划建设3个FAB，double size of通常的fab。现在建设4nm，这是很好的一年对我们和客户，突出我们的强大的制造能力，我们期待第一个fab在25年初量产，期待arizona的厂的质量和台湾的厂一样。第二、第三个厂基于客户做先进制程，预期28年、30年前量产。日本工厂也有政府支持，现在进展很好，特色工艺工厂已经验证通过，量产这个季度开始，质量也和台湾厂一样。第二个fab建设在第二年四季度开始，第二个fab是战略客户使用，用于消费、汽车、工业、HPC。欧洲工厂在欧盟和德国当地政府支持，和战略客户8月份举行仪式，用于汽车和工业应用，预期2027年开始量产。

Q&A

【Q】关于AI的投资，您如何看待AI的持续性，以及如何规划CAPEX发展?AI的周期您如何看待?

我们判断AI的需求是真实的，我们不断和客户接触，包括hyperscaler客户，每一个AI的创新者都和我们合作，我们是知道最深入最广阔的。基于我们的经验，我们在使用AI和ML在FAB和研发，提升我们的效率、速度、质量。1%的效率提升对我们是10亿美元。我们不是唯一受益于AI的公司。其他使用AI的公司也会提升效率的。我们相信很多公司都在使用AI，用于他们的效率提升。所以我们认为是真实的。

【Q】您对于半导体周期如何判断?是否peak了?

我们认为AI的需求只是刚开始。我们一个重要客户说，现在需求是Insane的，只是刚开始，未来会从科幻转向现实。除了AI以外半导体，现在是稳定了，开始恢复。

【Q】您如何看待未来几年的CAPEX?

我们对25年现在还没有可以分享的具体数字的CAPEX，我们通过非常纪律性的过程决定CAPEX，更高的CAPEX总是基于更高的未来几年的增长机会。如果增长不错，我们会投资。明年看着会是一个健康增长的年份，我们会在1月份更新数字。

【Q】关于GM的指引，海外工厂稀释2、3点的毛利率，25年您怎么看?

现在对25年细节还是太早了。确实我们期待3nm爬坡的稀释明年逐渐减少，我们会sell the value，而且会是健康增长的一年，所以是积极的。但是海外工厂产能爬坡会有毛利率稀释，而且还有N5转N3的动作，N2 26年也会有ramp，ramp期间也有费用。每一个先进制程，准备的费用越来越多。电费也增长了，10月份涨了14%，过去几年电费都翻倍了。我们认为台湾电费是最高的。这会影响至少一个点毛利率。我们还没发控制汇率，1%的汇率变化，会有40个基点的毛利率的变化。

【Q】海外产能来看，美国和日本工厂是非常低的毛利率吗?

明年一月份我们对折旧会有更新。海外工厂盈利能力确实更差，主要是规模较小，明年也是刚开始爬坡，成本也更高。但我们会逐渐改善。在Arizona和komamoto，我们不止一个工厂，fab1开始改善盈利能力，fab2开始了。Arizona还有fab3，所以未来三五年我们认为每年都有2、3个点的毛利率的稀释。

【Q】现在没有调价毛利率都57%、58%了，比一些客户都高，关于未来对客户的议价能力，对长期毛利率有什么影响? 成熟制程价格战略怎么办?公司是否会有反垄断?

Sell our value是不断进行的战略，我们是我们客户的伙伴，这个过程现在看进展很好。我们对供应商也是伙伴，我们不会对他们使用议价能力，而是帮助他们发展。我们的供应商和客户都是一起合作，战略就是让客户作为台积电的客户就是成功。客户做好我们也好。台积电的毛利率现在比客户高是不对的，部分AI芯片供应商毛利率我们这辈子都达不到。我们作为资本密集行业，我们必须很高的毛利率来生存，来达到健康的增长。对于反垄断或者不正当竞争，之前我们提出新的fab模式，包括wafer制造、封装、测试、光罩制造，这些都越来越重要，这些都是我们的营收部分。我们的竞争对手，比如IDM厂商，也有自己的封装、光罩、测试，我们认为这个新的fab模式更适合我们，我们的份额在这个市场只有30%左右，还没做到dominant，还不足以来反垄断。

【Q】Intel现在想卖了自己的制造部门，公司是否期待Intel更多的需求?公司是否会购买部分Intel的工厂?三星的IDM您如何看待，会不会Outsourcing?

对于购买部分工厂是不会的。业务来看，我们认为加州的IDM公司是我们很好的客户，我们持续获得他们的sizeable的订单。是否会增加的问题太具体了，过几个季度再看。

【Q】关于长期的增长机会，公司21年指引15~20%的CAGR到26年，AI是否会增长这个机会?26年以后怎么样?现在看未来五年的增长机会怎么样?

未来五年是否和21~24年一样好，我们在23年之前都是20~30%增长，25年也是对我们很健康的一年，我们还没有长期的CAGR更新，但我们认为也是很健康。

【Q】AI需求是否会让公司增速更快?

我们是这样希望的，但我们今天还没有可以分享的长期CAGR数字。

【Q】关于2nm和A16，HPC需求很强，2nm产能建设会怎么样?chiplet会不会减少2nm需求?向A16制程迁移会是怎么样的?

确实，chiplet确实是很多HPC客户的战略，但我们有很多客户对2nm有兴趣，他们都和我们接触，我们看到很多的需求，比我们之前预期更高，也相比3nm更高。A16对AI服务器芯片很有吸引力。需求也很好。我们工作很努力来准备2nm和A16的产能。

【Q】关于长期AI的规划，公司需要几年来建设工厂，对25年以后的需求，公司如何准备产能?客户是否对公司有保证?hyperscaler的CAPEX变化如何derisk?

我们和很多客户都有交流，几乎每一个做AI的都和我们合作，包括这些hyperscaler，长期市场的需求来看，我们有一些picture了，我们和他们是rolling basis的合作。我们建设产能是有纪律性的，来准备合适的产能规模，来支持我们的客户的需求，也最大化股东利益。

【Q】台湾地区有一些能源上的挑战，公司建设2nm产能在新竹和高雄时候怎么应对?现在hyperscaler在建设核电站，公司会不会用核电?

我们确实在台湾建厂很多，需要电能、水和土地，我们继续和有关部门合作，告知我们的需求和计划，也获得了他们支持我们的保证。他们如何准备电能，比如核电、绿电的方式，我们现在还不能分享。但我们肯定能获得足够的电力、水、土地。

【Q】关于非AI需求，您认为PC和手机25年需求怎么样?

PC和手机的增长还是Low single digit，但内容来看，有更多的AI功能的芯片。硅片需求的增速高于终端增速，因为尺寸更大。这俩业务我们预期都是逐渐增长，因为AI的应用都会比较健康。

【Q】关于先进封装，未来几年的营收展望怎么样?是否可以达到公司的平均毛利率?

先进封装未来五年都是比公司增速更高的，达到high single digit占比。毛利在接近平均毛利率，但Not yet。

【Q】关于自由现金流，公司是否会考虑增加现金毛利?公司如何平衡持续投资和股东利益?

我们的分红政策是可持续的，也不断增长，我们在收获之前的投资。自由现金流增长是我们收获过去投资的原因。资产负债表来看，我们用现金达到organic grow，实现股东利益最大化。我们会支付自由现金流返还给股东。

【Q】Foundry 2.0模型相比传统的foundry模式，各个部分增长的机会怎么样?

在foundry2.0模式，先进制程、先进封装具备更高的增长，成熟制程、传统的封装没有这么好的情况。

【Q】您是否可以更新下全年半导体的增速的展望?明年怎么样?

和上次说的很类似，我们增速倒是比上次好点。但整个行业和之前估计的差不多。我们认为现在对25年的增长还是太早，下次季度开会再说。

【Q】最新的Cowos产能今年和明年建设计划怎么样?

我们投入很多努力扩产cowos，粗略来看，我们的客户需求超过了我们的供给，即使今年产能翻倍，明年继续翻倍，还不够。我们还是在不断努力满足客户需求。