凯瑟琳·伍德：不担心通胀，美债收益率会稳定在2-3%的区间；现在的回撤，未来5年内会加倍偿还

本文来自“罗马广场”。

“我们不担心通货膨胀，我们认为美债收益率日后会稳定在2%到3%的区间，目前还在1.7%左右的水平，所以未来一段时间债市可能还会面临更多震荡;

但我不认为股票价格反映了过去几年的超低利率，现在的股价对应的是长期债券收益率在4%水平的情况。”

“新能源车价格更低、车供更低、很多方面性能更强，所以我们认为新能源车的热潮会持续下去，据我们的测算，未来5年只要电池产能跟上，全球的新能源车的销量会以每年82%的复合增长率上升——不是5年82%而是5年内每年82%的增长!

所以，这将是一个超级增长，甚至不能简单被称为是一个“趋势”，而是一个对新技术和电池成本下降的爆炸式反馈。”

“美国的IIIumina看似还稳坐基因测序的头把交椅，其测序设备的市占率高达90%，但这个数字正在下降，以为以IIIumina为首的美国公司在降低成本曲线上不够激进，使得其他公司有机可乘——华大基因等公司都在迎头赶上。

这件事的教训是，如果一家技术领先的公司不在降低成本上足够激进，其他公司就有可能迎头赶上，继而取而代之，我认为中国在这方面就做的很好。”

“我们组合的选股标准是符合年化增长达到15%，5年下来就是翻倍的收益……

在目前这个充满风险的时期，以我们的旗舰基金组合为例，未来5年我们的年化回报率预期已经从15%上升到接近25%的水平，现在看来我们可能是错的，但我们组合中的标的在五年的时间里、会进化为更加成熟的成长型企业，年化25%的收益，5年就是3倍增长”

“比特币就是所有加密货币中的储备货币，我们认为区块链技术大部分的价值会在向少数几种加密货币汇聚……

越来越多的机构投资者开始投资比特币，我们也知道比特币的总体供应只有2100万枚，而现在已经到了1900万，所以它具备稀缺性的特征，使之可以被看成是数字黄金。”

以上，是方舟投资(ARK)创始人凯瑟琳·伍德今天(3月25日)在MSCI主办、CFA Institute和万得3C协办的直播中，与华夏基金总经理李一梅和MSCI董事总经理魏震的对话中分享的精彩观点。

现年65岁的凯瑟琳·伍德，江湖人称“木头姐”、“女版巴菲特”，58岁时创立方舟投资，以极致的成长股风格闻名;

去年旗下7只ETF中有5只的平均回报率为141%，其中3只在美国所有基金中名列前茅，目前管理资金总规模达344亿美元。

由于凯瑟琳侧重科技成长股的投资风格，导致方舟旗下的基金近段时间损失惨重，旗舰基金ARKK距2月高点最高回撤达30%。

ARKK基金截至3月24日的业绩走势，资料来源：ARK官网

对于目前的市场震荡，凯瑟琳认为是由于疫情反弹，经济复苏和通胀预期和利率上行所导致，但是她并不担心通胀，同时指出目前的股价并不反映低利率的因素，而是对应长期国债收益率在4%的情况。

对于当前的回撤，凯瑟琳指出，方舟投资对投资的评估是以5年为维度，在5年内的年化复核回报在15%以上的股票才会入选;

而在目前的情况下，她预期回报率上升到25%左右，5年涨3倍问题不大。

谈到破坏式创新，凯瑟琳认为这些创新会使得成本下降，催生更多需求，她对新能源汽车的前景非常乐观;

据方舟投资的测算，只要电池供给不成问题，未来5年全球新能源汽车的销量会每年以82%的复合增长率飞速上涨。

对于区块链和加密货币，凯瑟琳认为比特币就相当于加密货币中的储备货币，其本身的稀缺性以及近期机构投资者的参与背书使之当之无愧地成为数字黄金。

在交流的最后，她还对有志于在金融领域有所建树的年轻女性给出了提供了一些人生的经验……

聪投精译了此次交流的精华内容：

1.目前有两股通缩的力量，一种是良性的，一种是恶性的;我们以5年为维度评价投资，目前损失的，5年内会加倍偿还

问：过去一段时间美债收益率飙升，同时股市震荡，尤其是成长股、科技股受损严重，对此你怎么看? 

凯瑟琳：过去6周的市场震荡，是自新冠疫情爆发导致全球股市暴跌以来最剧烈的波动，就像是纪念大跌一周年一样。 这次的市场震荡是由于疫情反弹、中美强劲的GDP增长以及对通胀的担忧导致的利率上行，尤其是债券收益率快速上升，超乎大多数债券投资者的预期。 

债市已经经历了40年的牛市，很多人甚至不知道债券可能会亏钱。 所以这些因素对市场的影响很剧烈，核心问题是通胀，不过我们不担心通胀; 当然，由于基数效应，我们将在较短的时期内看到3%到4%的通胀率，因为去年的这个时候，疫情导致了物价的崩溃，原油期货价格跌到负数。 

现在原油价格已经涨到5、60美元一桶，一年内涨幅很大，但这更多是对去年大跌的弥补，而不是今年的自然增长， 我们认为目前的全球经济有两股促使通缩的力量，一种是良性的，一种是恶性的。 

其中良性的一面是与技术创新紧密连接在一起的，科技发展会导致商品价格下降，增加对新技术的需求; 而恶性通缩是由于部分公司没有跟上世界发展的步伐所导致的，他们在不断加杠杆、回购股票、支付股利，但是他们面临着经营危机，导致他们不得不进行折价销售商品以偿还债务。 

我们不担心通货膨胀，我们认为美债收益率日后会稳定在2%到3%的区间，目前还在1.7%左右的水平，所以未来一段时间债市可能还会面临更多震荡， 但我不认为股票价格反映了过去几年的超低利率，现在的股价对应的是长期债券收益率在4%水平的情况。 

所以，每当我听到有分析师在说“天哪，美债收益率上行，会对成长股造成重大打击”的时候， 我从来不认为整个市场相信利率会长期保持在低水平(也就是说目前的股价已经反映了利率上涨的因素)。 

在风险控制方面，我们有自己的卖出机制，我们有6个维度的指标来评估哪些因素能够让创新公司取得成功。 你问到估值的问题，我们的估值体系是基于5年的投资周期，5年的指数级增长将带来带来一股巨大的力量。 我们组合的选股标准是符合年化增长达到15%，5年下来就是翻倍的收益，这就是我们所乐见的指数增长， 所以现阶段，我们所牺牲的短期利润，在5年的时间里一定会加倍返还给我们。到时候我们会看见销量和利润率的双增长，同时带来丰厚的回报。 

在目前这个充满风险的时期，以我们的旗舰基金组合为例，未来5年我们的年化回报率预期已经从15%上升到接近25%的水平，现在看来我们可能是错的，但我们组合中的标的在五年的时间里、会进化为更加成熟的成长型企业。 年化25%的收益，5年就是3倍增长，当然，我们不能保证什么，但是我们知道指数级增长带来的回报将是非常可观的。

2.破坏式创新会导致成本下降和技术普及，未来5年新能源车销量会以每年82%的复合增长率上升

问：你如何看待“破坏式创新”? 

凯瑟琳：以中国为例，在金融科技领域让我们打开眼界。 尤其是2017年我们第一次看到支付宝和微信支付在移动支付领域的大爆发，我在亲眼看见之前都不相信我此前看到的相关数据。作为发达经济体，我们在移动支付领域的发展与中国却相差甚远。 

对于破坏式创新，我想有这么几个特征， 第一是我上面提到的：新技术持续导致成本下降， 比如工业生产机器人成本下降了50%;基因测序的成本下降了40%;电池封装的通缩率是28%—— 当成本以这样的速率下降，需求会迎来爆发式增长——更多的领域和消费者会开始接触到这些新技术。 

破坏式创新的第二个特征是跨领域， 创新平台可以快速在多个领域多点开花，我之前提到，我们的一些分析师是专门研究这些创新型平台和技术的，他们都需要了解多个不同领域，因为创新平台是垮领域的，而且将适用于越来越多的领域。 最后这些创新平台会成为新技术的孵化器，就比如我前面提到的基因测序，这项技术的成本已经降低了40%，而它并不是只能用于健康医疗领域，还可以在动植物研究等领域发光发热。基于基因测序技术，还可以继续深入发展为基因编辑等等。 

问：去年，破坏式创新的典范，新能源或清洁能源板块去年的股价表现非常可观，你认为这种趋势在2021年是否能够继续持续呢? 

凯瑟琳：我们认为新能源领域爆发的主要原因是它的成本已经下降到足以进入大众消费领域，就比如电池封装的成本大幅下降，使得一些新能源车的成本已经低于传统燃油汽车。 

从价格的角度来看，我们认为新能源车的均价会在5年内持续下降，最后会低于燃油车的均价，我们估算的新能源车均价会降至1.8万美元(约合11.8万人民币)，而传统燃油车的均价，以丰田凯美瑞为例，会维持在2.5到2.6万美元(约合16到17万人民币)。结果显而易见，新能源车价格更低、车供更低、很多方面性能更强，所以我们认为新能源车的热潮会持续下去。

据我们的测算，未来5年只要电池产能跟上，全球的新能源车的销量会以每年82%的复合增长率上升——不是5年82%而是5年内每年82%的增长! 所以，这将是一个超级增长，甚至不能简单被称为是一个“趋势”，而是一个对新技术和电池成本下降的爆炸式反馈。

3.技术领先公司在成本控制上不够激进会给后来者留下赶超机会，中美科技竞争对技术创新是有利的

问：由于我们的很多听众来自中国，所以想请你更多谈谈与中国相关的，正在经理破坏式创新的领域。 

凯瑟琳：我2016和2017年曾到中国参加世界经济论坛，也有幸曾与中国的创新巨头对话， 我们对此非常关注，因为我们知道中国政府把科技创新视作头等大事，创新在过去的两个5年计划中都是最重要的内容之一。 

所以我们对中国的创新技术非常关注，以基因测序为例; 几年来，中国都在这个领域发力，美国的IIIumina看似还稳坐基因测序的头把交椅，其测序设备的市占率高达90%，但这个数字正在下降，以为以IIIumina为首的美国公司在降低成本曲线上不够激进，使得其他公司有机可乘——华大基因等公司都在迎头赶上。 

这件事的教训是，如果一家技术领先的公司不在降低成本上足够激进，其他公司就有可能迎头赶上，继而取而代之，我认为中国在这方面就做的很好，而基因技术显然是中国关注的核心领域之一。 

另外，人口结构的变化也对中国的科技发展起到了一定影响，就像日本一样，中国开始逐渐步入人口老龄化之后，自动化的机器人也逐渐出现在中国的生产一线，这而这在上世纪90年代是看不到的景象。 所以人口结构变化之下，我们看到更多的机器人参与生产，生产效率也随之提升，这有利于整体经济的发展。 

然后是我们上面聊到的新能源车产业; 中国大力发展新能源领域，不仅出于环保的考虑过，还与重视技术创新的主基调相契合; 我们惊喜地看到中国允许特斯拉单独到内地建厂，而不需要像以前的外国车企一样，必须与本土车企合作的方式。 这体现出中国对快速发展新能源产业的决心，我们也看到在这个背景下成长起来的中国本土新能源车企如蔚来、小鹏等等，它们在自动驾驶领域都颇有建树，而且在互相学习经验。 

提到自动驾驶，我们再聊聊人工智能; 其实此前中国在半导体芯片领域其实并没有多少建树，但是最近几年，中国的发展非常迅猛，政府和民营企业对人工智能、芯片发展都非常支持。 区块链方面，中国正在试行的数字人民币意味着数字货币会在中国迅速增长，但是不参与比特币的交易可能以为着数字人民币只能在中国国内流通，但最后情况如何也未可知，因为数字货币领域的情况瞬息万变，没人能够预知。 

因此，对我们来说，看到中美之间在创新领域的竞争是令人兴奋的，因为无论是公司层面还是国家层面的相关竞争都会加速创新的产生和科技的发展，这无疑是我一件好事。

4.比特币就像加密货币中的储备货币，机构投资者的介入和其自身的稀缺性让比特币成为数字黄金

问：你对区块链技术是怎么看的? 

凯瑟琳：在互联网发展的早期阶段，很少有人想到它会和商业联系在一起，因为早期的互联网主要是为情报部门、国防部门和学术界服务的，直到1991年之前，大众还不允许被使用互联网。 

所以最初的互联网理所当然的不存在支付系统，我们认为区块链技术就是互联网内生的支付平台，而比特币就是所有加密货币中的储备货币，我们认为区块链技术大部分的价值会在向少数几种加密货币汇聚。 

至于以区块链技术为核心的去中心化的金融几乎已经发展出一个平行的金融服务生态系统，包括投资、租赁、衍生品，几乎包含传统金融服务的方方面面。 

区块链技术还处于发展的初期，它风险很大，但我们相信对其生态系统的管控治理已经得到很大程度的改善，因为疫情之后加密资产的崩溃，以及很多投资者破产，使得对区块链的管控更加完善。 我们也看到越来越多的机构投资者开始投资比特币，我们也知道比特币的总体供应只有2100万枚，而现在已经到了1900万，所以它具备稀缺性的特征，使之可以被看成是数字黄金。 

我们认为机构投资者的介入是一剂强心剂，而且比特币的价格跟其他加密资产并没有什么相关性。因此，我们相信，比特币是1600年代以来，我们发现的又一个新的资产类别。

过去六个月，最让我们惊讶的就是像特斯拉这样的公司开始买入比特币以分散持有现金的风险，这有可能是因为这些公司想在非洲拓展业务，而这些地区由于本国货币币值不稳定，很难进行交易。 

问：下一个问题是给一梅的，目前你们关注那些具体的投资赛道?对新产品有怎样的布局? 

李一梅：我们一直致力于发掘一些细分赛道，向我们的客户发行一些主题类的基金产品， 我们目前已经有5G、半导体、新能源车和人工智能主题的ETF产品，今年我们还将发行更多题材，包括新材料、物联网、云计算、自动驾驶等等。 除了ETF产品之外我们还会发行一些行业主题的主动权益类基金，在享受行业贝塔的同时为持有人创造更多的阿尔法收益。

5.破坏性创新自带ESG属性，这些创新技术会在未来5到10年的时间改善大部分人的生活

问：你认为破坏式创新和ESG又怎样的联系? 

凯瑟琳：我一直以来的观点就是破坏式创新自带ESG属性，因为创新技术会改变人们的生活方式，让这个世界变得更好——更低开销、更高的触达、更有创造力、更高效。 

我们曾经用14个技术创新和联合国的17项可持续发展目标相比对，以展示破坏性创新的重要性—— 几乎每一项技术都被用于解决人类目前面临的可持续发展方面的问题，在我们的官网上，你可以看到这些技术如何把我们的世界变得更好。 我们相信在这些新技术的帮助下，5到10年之内大部分人的生活都将得到改善。

6.夫妻就像合伙人关系，年轻的时候不要吝惜对自己的投资

问： 二位在金融领域都是非常成功的女性领导者，你们对当今的年轻女性有什么建议? 

李一梅：事实上我从来没有从性别的角度考虑过我自己，我单纯是认为我可以承受一切挑战。 当然，我也珍惜自己作为一个女性所拥有的一些性格和特质，对于有志于在现实世界取得成就的年轻女性，我想对你们说的是，做自己想做的事，无论以什么方式，而且在别人跟你说不可能的时候，不要放弃。 

凯瑟琳：我的父母是爱尔兰移民，我是他们四个孩子中最年长的一个，所以某种程度上我父母将我视作长子来培养; 当时我自然并没有意识到这一点，但我还是开辟了属于自己的道路。 

我认为最重要的一条建议就是努力工作，尤其是对于想要涉足金融领域的年轻人来说; 努力工作，然后要比别人更加自信，因为从事投资意味着你要比别人更清楚这个世界是如何运转的。 

所以一定要努力工作，同时也要让你的老板看到你的才华，我很幸运，在职业生涯中有很棒的精神导师; 但是如果你的老板看不到你的天赋，也不要气馁，到别的地方去，到你的天赋能得到彰显的地方去工作就好了。 

到了养育下一代的阶段，最重要的是你要意识到你不能全由自己去做，而是要充分利用周边的整个生态系统，不要因为自己还年轻就对自己吝啬，一定要在自己身上加大投资; 因为对自己的投资意味着对自己家庭的投资——可以把夫妻关系看做是一种合伙人关系，长此以往你会得到非常不同的结果。

（智通财经编辑：庄礼佳）